作為戲劇家，《張居正》是馮遠征執(zhí)導并主演的最新一部話劇作品。此次采訪的前半程，主要圍繞該劇的創(chuàng)作展開。緊接前文，我們自然要談到自2022年9月14日他接任北京人藝院長后，帶給人藝的改變。想當年，作為北京人藝創(chuàng)始人之一的曹禺院長曾給劇院題詞：“龍馬風神，駱駝坦步”?，F(xiàn)而今，這似乎也成為馮院長在人藝推行工作時，一張一弛間的文武之道。

在他看來，人藝所有的變革都是為了讓劇院發(fā)展得更好，“而不是為了變而變，也不可能是年年都要去變。人藝的變革已經(jīng)邁出了第一步，那么我們先要看看這一步邁得究竟怎么樣？這需要時間來驗證，再去考慮下一步該怎么走?！?/p>

“如何讓北京人藝向前走，這是最重要的”

澎湃新聞：我平常經(jīng)常登錄人藝官網(wǎng)。新年伊始，官網(wǎng)的面貌全然一新，主頁面成了首都劇場和北京國際戲劇中心的圖片。另外，我再次注意到關(guān)于你的個人介紹，還是出現(xiàn)在演員的類項中，沒有注明是人藝院長，甚至之前擔任副院長、演員隊隊長的履歷也去掉了，這是為什么呢？

馮遠征：人藝之前的官網(wǎng)樣式已經(jīng)使用很多年了。近些年來，人藝出現(xiàn)了很多新的變化，比如2021年北京國際戲劇中心揭幕，我們有了曹禺劇場和新的小劇場，這些理應(yīng)出現(xiàn)在官網(wǎng)的介紹里。新年到了，盡管（官網(wǎng)設(shè)計）還不完善，我們也希望給大家一個新的面貌。新改版后的人藝官網(wǎng)，我們把它定義為劇院信息發(fā)布的權(quán)威平臺和藝術(shù)生產(chǎn)集成的展示平臺。新的頁面注重年輕化、扁平化，也充分考慮了用戶的體驗感，我們加入了電子書式的院刊、人藝戲劇博物館的藏品故事包括典藏劇目的介紹，之后還會繼續(xù)充實內(nèi)容。

至于你提到關(guān)于我的個人介紹，行政頭銜會出現(xiàn)在“劇院領(lǐng)導”一欄里，這方面我們的確比較慎重。但歸演員的就該歸演員，再著名的演員也是演員，就像濮哥是中國戲劇家協(xié)會主席，當他出現(xiàn)在官網(wǎng)“演員”一欄里的時候，不會帶著他還是劇協(xié)主席的頭銜。我也一樣，在“演員”一欄里也不會帶有我還是北京戲劇家協(xié)會主席的介紹。北京人藝的官網(wǎng)還在完善中，知易行難，我們在調(diào)整的過程中發(fā)現(xiàn)有很多技術(shù)性的問題需要解決，也期待人藝的新老朋友多就官網(wǎng)換新提出寶貴意見。

北京人民藝術(shù)劇院嶄新的官網(wǎng)頁面

澎湃新聞：能不能介紹下你就任北京人藝演員隊隊長后，提出了哪些新的舉措？

馮遠征：我是在2016年接手的演員隊隊長，當時就覺得人藝的演員管理上存在一些問題，很多演員都不回來演戲。同時，也有不少演員想在劇院好好干，提出希望提升自己的業(yè)務(wù)能力。首先我推的是“青年演員培訓計劃”，把藍天野老師和濮哥他們請來講座，傳授舞臺經(jīng)驗。還有為了訓練演員臺詞，我們推出了“劇本朗讀”計劃。

2017年1月24日，北京人藝青年演員培訓計劃正式啟動。大師課系列由北京人藝老藝術(shù)家藍天野開講第一講

再有就是推出青年演員藝術(shù)考核，我們有的年輕演員反映來到人藝后，沒有機會展示自己藝術(shù)上的另外一面。比如當他的角色定型后，沒有機會去嘗試別的角色。所以我們的藝術(shù)考核內(nèi)容就包括表演片段和獨白展示兩方面，表演片段是要求劇院上演過且本人未出演過的片段；獨白展示則為演員本人之前未出演過的角色。一方面是讓青年演員能在每年這個時候能靜下心來，自由組合找搭檔，他們自己去選擇劇本，完成角色塑造。另一方面也能讓我們發(fā)現(xiàn)這些青年人身上不同的閃光點?？己说臅r候，劇院很多導演也會在場，像去年的兩部小劇場新戲《趙氏孤兒》《哈姆雷特》，就是從考核里孵化成型的項目。

2023年度北京人藝青年演員藝術(shù)考核大合影

澎湃新聞：2019年和2022年人藝推出了兩屆“表演學員培訓班”，這是不是也是你在擔任演員隊隊長時提出的？

馮遠征：是的，這兩屆“表演學員培訓班”也是為了給人藝儲備新的力量，在一年之內(nèi)，把已經(jīng)拿到藝術(shù)院校本科文憑的大學生培養(yǎng)成人藝的演員。學員通過考試進來，前半年是業(yè)務(wù)學習，濮哥、龔麗君、何冰、吳剛、岳秀清、唐燁、宋丹丹、陳小藝包括我等人藝自己的老師，用人藝的方式來培養(yǎng)他們，中間也會邀約很多其他藝術(shù)門類的藝術(shù)家和老師來做講座或者短期培訓。下半年是實習，最后有一個畢業(yè)大戲。這中間，我們會有一些甄別和淘汰，一些很優(yōu)秀的孩子，但在表演風格上并不適合人藝的需求，我們也不會用。

北京人藝2019級表演學員培訓班畢業(yè)大戲《北街南院》劇照

澎湃新聞：鑒往知今，我想請你回顧下人藝之前的兩位院長。我們先說說前年去世的任鳴院長，你同他共事多年，從他手中接過院長的職責，怎么看待賡續(xù)與變革？

馮遠征：任鳴院長在中戲?qū)а菹底x書的時候，我就認識他，那時候我老去中戲找他聊天，應(yīng)該是人藝最早認識他的人，到今年已經(jīng)39年了。他進入人藝后，在這里工作了35年，作為同事，在劇院我同他的合作算是最多的，之前的《全家福》《知己》《司馬遷》《玩家》等合作了十幾部戲。任鳴36歲就做人藝副院長了，2014年成為人藝的院長，他是一位很有經(jīng)驗的管理者，在藝術(shù)上更是有自己的風格和獨特性。

馮遠征和任鳴在排練廳  圖片自北京人藝公號文章

從管理上講，我們其實都是順著人藝過往70年的脈絡(luò)往前走，人藝有人藝的歷史和規(guī)則、文化和風格。我們不會一上來就要改變什么，也不會做翻天覆地的改變，都是要遵循人藝的創(chuàng)作規(guī)律，藝術(shù)規(guī)律，做好傳承和發(fā)展的工作。北京人藝從建院之初就提出，要建立一個像莫斯科藝術(shù)劇院那樣具有國際影響力的劇院，走到今天，它依然是一家中國劇院的代表，依舊堅持以人民為中心，沒有辜負它名字當中的“人民”二字。同時，在藝術(shù)的探索和追求上，每一部作品的推出都堅持高質(zhì)量的藝術(shù)品質(zhì)，盡我們所能做到最好。在建院40周年時，確立了北京人藝演劇學派，是獨樹一幟的中國表演方式，不是西方式的。中國的第一個小劇場誕生在人藝，先鋒戲劇也誕生在人藝，從這個角度來說，北京人藝不是因循守舊的，雖然有70多年的歷史，但從來沒有落后于時代。

首都劇場

任院在世的時候，藝術(shù)上我是完全支持他的，因為他是北京人藝現(xiàn)實主義大旗的捍衛(wèi)者，他沒有改變北京人藝的總體風格和總體規(guī)劃，那在我，也不會去改變，只是說作為劇院當下的管理者，如何讓北京人藝向前走，這是最重要的。就我來講，從進劇院到現(xiàn)在，明年就40年了。我切身感到，人藝必須要跟上時代的步伐。像《茶館》和老版《雷雨》這樣的戲，它們是經(jīng)典的符號，必須要保留下來，但我們?nèi)绻蝗?fù)排這樣的戲，那也不是跟著時代走。這就像是首都劇場頂部“首都劇場”這四個大字，如果換成霓虹燈就不對了，它一定還是在鐵皮上刷紅漆才是這個劇場的象征。包括2021年落成的北京國際戲劇中心，它的外立面顏色和首都劇場也是一致的，外形和結(jié)構(gòu)又是現(xiàn)代劇場的樣式，既有傳承又有創(chuàng)新。

2021年6月，北京國際戲劇中心竣工，同年9月正式對外開放。

“我最不能允許的是有人去傷害這個劇院”

澎湃新聞：另一位是北京人藝的表演大師于是之先生——你是人藝歷史上第一位演員出身的院長。于是之在上世紀80年代末到90年代初是人藝的第一副院長，在這個管理者的職位上，他似乎干得并不開心，后來也累倒了。你會從他的身上汲取哪些經(jīng)驗或者說教訓？

馮遠征：我認為北京人藝那個時候，也只有選是之老師來扛起這面大旗了，因為“于是之”這三個字，已經(jīng)不單單是一位演員的名字，而是人藝的象征和符號，它代表了北京人藝演劇學派。那個時候，曹禺先生是我們的名譽院長，是之老師作為第一副院長主抓各項工作。他是一個好人，一個不愿意去傷害別人的人，所以只能被別人傷害，只能自己傷害自己。

澎湃新聞：你不會這樣？

馮遠征：我為什么要傷害自己呢？在我，最不能允許的是有人去傷害這個劇院。當時，是之老師的善良，對于他來說可能會影響到自己的心情和健康。作為院領(lǐng)導，他是有所畏懼的，不是畏懼藝術(shù)創(chuàng)作，而是畏懼人情世故。他是一個特別隱忍的人，很多事情都會放在心里，靠自己去消化。那個時候的確有很多人傷了他的心，這特別讓人心痛。但時代畢竟不一樣了，人和人的性格也不一樣。

我非常敬畏是之老師，那個時候每一次見他，我都會向他鞠躬。在我們劇院，從來沒有人管他叫“院長”，都是喊“是之老師”。他是一個不善言辭的人，拿現(xiàn)代的話說就是有點社恐。從表演藝術(shù)上講，他是當之無愧的大藝術(shù)家，在任何后輩面前都是一座難以逾越的高峰。我記得自己那時也比較害羞，在他面前，很少一次能說過十句話，很多時候是就一個表演上的問題向他請教，他的回答也很簡單，都是一兩句話的點撥，所以從這個意義上說，我跟他并不熟悉?，F(xiàn)在回看，我覺得當?shù)谝桓痹洪L對他作為演員而言是一大損失，這是他最不擅長的事，我其實也不擅長，只是說當有一天這個責任要交付給你了，你只能向前沖，沒有退路。

2023年年初，北京人藝舉辦于是之逝世紀念十周年活動，馮遠征擔任活動總策劃

澎湃新聞：我注意到在北京人藝，你好像也不希望被人稱呼“院長”？

馮遠征：人藝所有的演員，都不許在排練廳叫我“院長”，生活中也不許。比我年紀大的前輩、同代演員喊我“遠征”就好，年輕演員喊我“遠征老師”。任鳴院長在世的時候，在排練廳，很多演員也是稱呼他“任老師”。

澎湃新聞：我們來回憶下2022年9月14日，你以人藝新一任院長的身份正式同媒體見面，當時你的心情畏懼嗎？或者有過猶豫忐忑嗎？你剛才提到了人的性格，我們知道你出生于軍人家庭。

馮遠征：我為什么要畏懼？如果懼怕，當初我就不會接下這個擔子。提到我的家庭出身，這次排《張居正》，說到小皇帝和張居正間的關(guān)系，我也會想到自己的父親，他找我們哥幾個說話，我們都是要么正襟危坐，要么畢恭畢敬地站著，即便我后來立業(yè)了，也還是如此。

父親是一名軍人，可能在我的骨子里也有軍人剛強的一面，不怕苦，也不畏難。我很感謝父親，小時候的經(jīng)歷對我后來的成長有很大幫助。我七歲過完生日就跟隨父母去了五七干校，當時是在天津軍糧城，現(xiàn)在的天津東麗區(qū)，那時還是一片鹽堿地。從七歲開始一直到十二歲，將近六年的時間，我一直在農(nóng)村的干校，學會了幾乎所有的農(nóng)活，什么苦都吃了。我記得有一年下雪，一開門，眼前就是一人高的雪墻，那是真正的“大雪封門”，我和媽媽要生生鏟出一條路來才能出門。

2023年年初，話劇《正紅旗下》首演當晚，導演馮遠征率全體演職員同現(xiàn)場觀眾大合影

澎湃新聞：我想同你再回顧下去年1月19日，《正紅旗下》首演結(jié)束后，你登臺向觀眾致謝，說到“過去三年來，我們經(jīng)歷了關(guān)掉劇場，到恢復(fù)到30%、50%、75%（的上座率），到今天，是第一天……”面對全場此起彼伏的叫好聲，站在臺上的你一度失聲哽咽，當時想到了什么？

馮遠征：我當時可能是太激動了，因為疫情三年，大家都經(jīng)歷了很多。我記得2020年大年二十九，《全家?！费莩霎斖淼臍夥站秃芫o張，其實之前幾天演出的時候，就已經(jīng)出現(xiàn)了觀眾要求退票，或者戴著口罩進場的情況。二十九那天晚上演出結(jié)束后，我就跟梁丹妮說，咱們收拾收拾東西回家吧。她就說，大年初二還得演出呢。我說不一定了，等再演的時候咱們再帶過來吧。結(jié)果當晚12點就通知停演了。

話劇《全家?！穭≌?/p>

停演以后窩在家里很長時間，有一天我覺得不行，必須要到劇院來看看，到了后臺，發(fā)現(xiàn)我們走的時候是什么樣，還是什么樣。那一刻，我挺感慨的，還拍了一張空空蕩蕩的樓道的照片。疫情期間，斷斷續(xù)續(xù)恢復(fù)演出，我記得恢復(fù)演出后上的第一個戲是《洋麻將》，因為臺上只有濮哥和龔麗君兩位演員，避免傳染。那個時期，北京人藝從來都是最早打開劇場的，每次疫情出現(xiàn)反復(fù)，人藝也是最晚關(guān)閉劇場的。我們還是希望不要讓那些喜愛人藝的觀眾失望，同時，也要確保觀眾的安全，直到現(xiàn)在，人藝每個劇場內(nèi)都還擺著洗手液和酒精濕巾。

2024年1月，首都劇場大廳擺放的消毒用品  攝影 王諍

引進人才，我們的方式是“先戀愛，再結(jié)婚”

澎湃新聞：2022年，慶祝北京人藝七十周年的文學論壇上，你發(fā)言的題目是《一劇之本是如何來的》。在人藝歷史上有很多著名的編劇，創(chuàng)始人曹禺先生自不必提，郭啟宏先生、何冀平老師，包括院外的萬方老師等。你當上院長之后如何抓劇本創(chuàng)作？如何同當下中青年編劇合作，談?wù)勀愕目捶ǎ?/p>

馮遠征：過去這一年，我們至少談了不下20多位編劇了吧，隔一段時間就會去找他們談話，我親自去談。這里面有小到還沒畢業(yè)的大學生，大到莫言老師這樣的名家，大部分是20多歲、30多歲的年輕編劇，包括“話劇九人”的編劇，南大《蔣公的面子》的編劇溫方伊，我都見了。另外，我還可以同你透露一則消息，我們馬上會在人藝官網(wǎng)上發(fā)布《2024年話劇編劇、導演人才培訓班招生簡章》，今年四月就會開班。

人藝之前是比較關(guān)注得過茅獎、諾獎的編劇和作家，其實我們也需要培養(yǎng)年輕編劇。何冀平就是30多歲寫出了《天下第一樓》，曹禺先生20多歲寫出了《雷雨》，鄭天瑋也是在30多歲寫出了《古玩》。當下的年輕編劇中也不乏人才，主要看我們能不能發(fā)現(xiàn)他們，并且能夠?qū)崿F(xiàn)很好的合作。這方面我們要主動出擊，而不是坐等，我們等了很多年，并不見效。如果能有目的地去見一些作家和編劇，誠心誠意地去跟人家談，讓他踏踏實實地花上兩年三年寫一個項目，我覺得也是可以的。

澎湃新聞：你所謂的“有目的地去談”，是指委約作品嗎？

馮遠征：現(xiàn)在還談不上委約，只是談話。像《張居正》這部戲就是委約作品。莫言老師也答應(yīng)再給我們寫戲，算不算委約，那是另一回事了。我跟年輕的編劇去聊，還是找彼此的契合點，請他們自己去考慮，想為人藝寫什么樣的戲。至于寫什么，我們不會去規(guī)定內(nèi)容，還是要看人家想寫什么。人藝不搞“命題作文”，“命題作文”這事兒很麻煩，一旦人家寫不好，我們是用還是不用呢？《天下第一樓》《古玩》這些戲之所以有生命力，就在于都是發(fā)自作者內(nèi)心的創(chuàng)作意愿。

2023年3月，《天下第一樓》迎來575場演出之際，編劇何冀平回到劇院參加慶?；顒?。攝影：史春陽

澎湃新聞：除了編劇，我們未來是不是還會引進一些別的門類的創(chuàng)作人才？

馮遠征：有，比如《張居正》的舞美設(shè)計常疆，他之前是北京京劇院的舞美，我們前兩年引進的。人藝引進人才的方式是先合作，再引進。我們不會單純沖著對方的名氣就把人招進來，一定要有個“先戀愛，再結(jié)婚”的過程，有一兩個項目，對方也有興趣加入，那就先合作一把，看看實際效果。像去年執(zhí)導了話劇《長子》的導演張彤，我們現(xiàn)在就是合作模式，先要看看她合不合適，同時也要看她是不是喜歡人藝。所謂在人藝要“合槽”的說法，那只是一個概念，一種形容，最后真正落到實處就是一個合不合適的問題。

“青年演員的能力已經(jīng)長起來了”

澎湃新聞：話劇《張居正》有句臺詞，“用一時之痛，換長久之安?！边@兩年在人藝活動上，我經(jīng)常聽到你講，“人藝已經(jīng)進入到新老交替的階段”。這次我想請你具體講講，將有哪些老演員會逐漸淡出舞臺？同時，你也說到“退休不退崗”，這話具體怎么理解？ 

馮遠征：這一兩年吧，在人藝會有20多位演員退休。所謂“退休不退崗”，就是他們即便退休了，還是可以繼續(xù)回來演戲，這是沒有任何問題的。但他們的自由度無疑更高了，可以回來，也可以不回來，我們也不能再用行政手段去管理和要求。比如人家已經(jīng)打算開啟新的生活了，這時候你再要求人家回來就不對了。人藝走到今天，的確有不少寶藏演員深受觀眾歡迎，但當人藝要再往前發(fā)展的時候，必須要有發(fā)展的眼光，不能老停留在讓他們來幫助你。

在我，我期盼這些老朋友、老同學，我的師哥師姐們能夠回來，不是為了支持我，而是支持北京人藝。他們也都表示說，只要我說句話就行?？扇思以绞沁@么說，我就更不能用院長的權(quán)力去硬做要求。同時，還是那句話，得看合適不合適，不能說一件明明不合適的事兒，人家即便是給我面子來了，演得也不痛快，最終受損失的還是劇院和觀眾。

“用一時之痛，換長久之安”的確是我?？紤]的問題，歷史的經(jīng)驗告訴我們就是如此。1992年，《茶館》演出結(jié)束后，老藝術(shù)家們集體謝幕的畫面我記憶猶新。30年是一個輪回，一代人的輪回，1992年的時候我剛30歲，到1999年重排《茶館》我已經(jīng)37歲了。我們這一代人接過經(jīng)典，走到今天，演了也不過20多年的時間，但是已經(jīng)面臨著退休。未來，一定會考慮讓年輕人上《茶館》，這是必須的，但什么時候上，是一個時機的問題?！恫桊^》永遠也不會在人藝的舞臺上消失，我們必須去尋找這樣的人才、培養(yǎng)這樣的人才，找到能接班的演員，這就需要“長久之安”。我的想法就不能只是今年和明年的事情，而要考慮到未來幾年甚至十年的發(fā)展。

《茶館》劇照   梁冠華飾演王利發(fā)、馮遠征飾演松二爺，濮存昕飾演常四爺

澎湃新聞：你們這一代《茶館》的演員，演技自是爐火純青，同時“名人效應(yīng)”也是每逢《茶館》演出，場場爆滿的原因之一。我說得直白一些，那些平常并不怎么看話劇的人，他們來看《茶館》，既是沖著戲，也是沖著角兒。而劇中很多演員，包括你，在觀眾中的名氣并不只是來自于話劇舞臺，甚至更多是過往影視劇中的形象讓大家津津樂道。未來年輕演員接班《茶館》，他們的舞臺閱歷和演技或許夠了，但名氣不足，在普羅大眾中的知曉度不夠，怎么去繼續(xù)吸引觀眾呢？

馮遠征：現(xiàn)在85后90后話劇演員集體出大名的機會幾乎沒有了。劇也少了，平臺也變了，而且過去是電視臺，現(xiàn)在是各種網(wǎng)絡(luò)平臺、視頻平臺，像我們當年通過出演影視劇既出名又得利，那個時代已經(jīng)過去了。所以他們更應(yīng)該回歸劇院，更應(yīng)該先把劇院演出的本職工作做好。

翻回頭說我們這代演員，濮存昕、楊立新、梁冠華、吳剛、何冰、我、陳小藝、徐帆等，人藝有這么多演員是在外面出了名的，甚至是出了大名的。但我們之所以能出名，也是先在人藝磨煉了演技，有演技傍身才能抓住機會。所以我認為年輕演員現(xiàn)在只有回歸舞臺，多演戲才能夠慢慢地成長起來，同時劇院也在積極地利用我們的網(wǎng)絡(luò)平臺去推一些優(yōu)秀的年輕人。這兩年，很多年輕的演員已經(jīng)站在了人藝舞臺的中央，通過青年演員藝術(shù)考核也能夠看出來，他們就是行，能力已經(jīng)長起來了。

2023年話劇《天之驕子》復(fù)排上演劇照，梁國棟飾演曹丕（左）、龔鈺泉飾演曹植（中）、黃麒源飾演曹彰（右），三位95后演員（其中黃麟源出生于2000年）在這部歷史大戲中齊齊亮相，擔綱主要角色。

2024年，“我們上海見！”

澎湃新聞：2024年，北京人藝會有哪些新的劇目推出？作為院長，你的工作重點會有哪些調(diào)整？

馮遠征：今年我們肯定還會推出原創(chuàng)的大戲，也會有恢復(fù)的劇目。但在演出的節(jié)奏上會適當放慢一些，駱駝坦步吧，不能再像2023年那么頂格去進行演出。去年，是在有意測試四個劇場同時開，我們能頂住多大的壓力。盡管頂下來了，但說實話內(nèi)耗比較厲害，工作人員人手也不夠，演員有時候要同時套著排、演兩三個戲。已經(jīng)有觀眾同我反映了，你怎么能這么用演員?。ㄐΓ?。

去年北京人藝演出了35部話劇，其中11部是新創(chuàng)排的劇目，上演了503場，劇目數(shù)量、場次、新創(chuàng)劇目數(shù)量和票房收入都達到了建院71年來的歷史最高水平。這11部全新劇目的創(chuàng)作，有像《長子》這樣現(xiàn)實主義戲劇，也有像新排版《哈姆雷特》這樣強調(diào)探索的，我覺得這才是一個大劇院該有的風貌，百花齊放，允許不同樣式的話劇在這個劇院誕生、演出。我們對于藝術(shù)的追求是藝無止境的。

新版話劇《哈姆雷特》劇照

今年，當然還是會出現(xiàn)四個劇場同時有話劇上演的情形，但我們會恢復(fù)到一個相對正常的演出狀態(tài)，讓大家都稍微緩一口氣，狀態(tài)也調(diào)整一下。在這里，我也想通過澎湃新聞向上海的觀眾朋友們轉(zhuǎn)達一個訊息：今年十月間，北京人藝會有五部作品連著在滬上演出。這也是近年來，我們外出巡演規(guī)模最大的一次，《茶館》《正紅旗下》等都在這批巡演劇目之中。

2023年6月，北京人藝“人藝之友日”活動現(xiàn)場

澎湃新聞：一張一弛，文武之道。說了今年的演出節(jié)奏，我也想聽聽你怎么看待自己接任院長后，人藝變革的節(jié)奏。

馮遠征：人藝的變革是為了讓劇院發(fā)展得更好，而不是為了變而變，也不可能是年年都要去變。張居正的改革用了十年的時間，也不是一天就把所有的改革措施都推行出來。我是覺得人藝的變革已經(jīng)邁出了第一步，那么我們先要看看這一步邁得究竟怎么樣，這可能要一兩年才能見到成效。中間如果出現(xiàn)了什么問題，哪些是能夠克服的，哪些是需要及時調(diào)整的？這都需要時間來驗證，再去考慮下一步該怎么走。而不是簡單地“摸著石頭過河”，原來可以，現(xiàn)在不行了。

我希望讓大家能夠理解做出這些改變是為了什么，我們當然要付出辛勤的努力，去回報廣大觀眾的厚愛和期待。同時，也要讓我們自己在這份工作當中看到希望，有幸福感、獲得感。既然已經(jīng)有所改觀了，那么下面更要一步一個腳印地往前走，一下子就邁出十步去，早晚得把中間這九步找補回來才行，歷史就是這樣。北京人藝處在一個歷史的關(guān)鍵點，我們現(xiàn)在讓年輕人開始挑大梁，同樣也需要老演員來扶持，藝術(shù)考核就是老演員在扶持年輕演員往前走。

澎湃新聞：聽了你的改革哲學和價值判斷，我覺得與其說是改革，不如說你在人藝施行的是一種“改良”？

馮遠征：我們讓改變發(fā)生，只要別越改越“涼”就行（大笑）。

澎湃新聞：最后我還想再問一個私人問題。前年你接任院長的消息公布后，梁丹妮老師曾開玩笑地說，她本來都想好你們倆退休后的生活了，可以做自己喜歡的事情，比如去教書，或者一起旅游，看來這些“陰謀”都破產(chǎn)了。此時此刻，你有什么想對梁老師說的呢？

馮遠征：我剛才還插空跟丹妮發(fā)微信，幫她點好了外賣（晚餐）。她其實也沒什么抱怨，只是覺得我當了院長后，更沒時間陪她了，尤其是沒時間在家做飯了。我們倆都不喜歡在外面吃飯，特喜歡在家做飯吃，一般是我做的多一些。上個禮拜沒演出的那天，我在家做了一頓飯，她就覺得很久違，然后全吃了。

話劇《玩家》劇照，馮遠征、梁丹妮在劇中飾演夫婦

劇照由北京人民藝術(shù)劇院提供